reklama
reklama
"Sluší se, aby žena žila pod botou muže" (Turecké přísloví)

Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy

Autor: Alexander Tomský | Publikováno: 14.10.2006 | Rubrika: Názory čtenářů
Ilustrace

Dopis Petry Procházkové

Když se mne zeptáte, zda je možné kritizovat islám, je to stejné, jako kdybyste se ptali, zda je nutné vždy říkat pravdu.

Ano, každý musí okamžitě vzkřiknout: „samozřejmě“. Pravda je svatá, svoboda projevu též, takže lhát se nesmí a cokoliv se nám na islámu nelíbí, hned s tím ven, ať už tím způsobíme cokoliv.

Jenže hranice mezi pravdou a neomaleností, mezi otevřeností a drzostí, mezi upřímností a krutostí je křehká, jako pavučina.

Ne, nejsem zastánce šířící se teorie o tom, že muslimové jsou společností nemocnou, a tak, jako pacientovi na smrtelné posteli nebudeme vyčítat všechny chyby, kterých se v životě dopustil, nemůžeme valit hromady více či méně oprávněné kritiky ani na hlavy mužů vyznávajících svatou knihu Korán. Muslimové nejsou ani méněcenní, ani mentálně postižení, abychom je museli z těchto humánních důvodů šetřit.

Přesto jsem proti tomu, aby se v dnešní krajně komplikované situaci snášela na hlavy vyznavačů islámu kritika ze všech stran, někdy oprávněná, někdy méně, jindy hloupá, občas fundovaná. Málokdy však citlivá a konstruktivní, tedy hledající východisko jiné, než že se z muslimů stanou Evropo-američané vyznávající „naše“ demokratické hodnoty.

Většina těch, kteří totiž hodnotí islám, argumentuje čistě západními hodnotami, používá evropských příměrů, zkrátka dívá se na východní civilizaci okem západního demokrata, který se již dávno vymanil ze sevření rodové společnosti a překonal dlouhou cestu od kolektivní vzájemné závislosti k individualismu, až někdy spadl do osamocenosti.

Chci tím vším říci jen jedno. Pokud chceme kritizovat islám způsobem, jako rozumní rodiče kárají své děti (když to nepomůže, sáhnou k násilí v podobě vařečky), pak se musíme připravit na to, že nastolíme atmosféru totálního nepochopení a vytvoříme propasti téměř nepřekonatelné.

To se nám již málem povedlo. Při každé i mírnější zmínce ze strany ateisticko-křesťanské se ze strany muslimské ozývá hysterický křik o neznabozích a bezvěrcích. Naopak, když si muslimové dovolí oplatit nám to například karikaturou na téma holocaust, uraženě mlčíme, sem tam utrousíme štiplavou poznámku o „trapných turbanáčích“ a děláme, jako že jsme vyspělejší a moudřejší, takže nás taková ubohá provokace vůbec nevyvede z míry. K dialogu mají oba způsoby hodně daleko.

Nejsem proti kritice islámu, ale spíš se odvažuji naznačit, že vzhledem k vážnosti situace by bylo nyní vhodnější naslouchat a diskutovat, než se dopouštět zasvěcených soudů o muslimech snažících se převrátit celou planetu na víru úplně nepravou.

Ono někdy pro samou kritiku nejsme schopni zaslechnout signál, který by nám mohl napovědět, že nejsme jediná ta správná civilizace, že naše metody řízení nejsou nejdemokratičtější a nejlepší, že ona slavná demokracie nemusí vyhovovat všem a že parlament není jediný správný model, jak zajistit vládu lidu nad sebou samým. Neumíme akceptovat něco, co je nám velmi vzdálené, nechceme porozumět ničemu, co nám od dětství vštěpované hodnoty popírá.

Ale kde jsme vzali tu obrovskou sebejistotu, že jsou to ty pravé? Jistě, každý mi v takové chvíli namítne, že my jim přece nic nevnucujeme, to oni k nám přicházejí opásáni bombami a řvou „Alláh Kabar“. A za to, že jim ani nesmíme říci křivého slova? A já namítnu, že to křivé slovo bude k ničemu, když se nedokážeme na jejich činy podívat jejich očima, a to nedokážeme při nejlepší vůli.

Žiji mezi (a s) muslimy bezmála 15 let a míra nepochopení jejich konání se v posledních deseti letech u mé osoby nijak nezmenšila. Jen si říkám, že už nechci absolvovat začátečnické debaty, které se odvíjely zhruba takto:

Já: násilí ve jménu Boha je pro nás nepřijatelné, vraždění ve jménu Alláha je hrozný hřích.

Muslim: pro nás jsou nepřijatelné domovy důchodců, je to hromadné, pomalé zabíjení starců, což je strašlivý hřích.

Já: ale ještě horší je vybuchnout v autobuse plném dětí a žen.

Muslim: stejně strašné je zabíjet ještě nenarozené děti, fuuuuuj.

Já: Mnohoženství je přežitek.

Muslim: institut milenky je ohavně ponižující.

Je asi zcela zřejmé, že oba jsme si zakritizovali, co hrdlo ráčí, svobodně vyjádřili své názory, ale odešli otráveni a zhnuseni z nechápavosti spolubesedníka. Ani jeden z nás se nedokázal mrknout byť jen jedním okem na toho druhého tak, jako by jím byl on sám. Víme o sobě tak málo, že ani často neodhadneme, co toho druhého urazí.

I při dokonalé znalosti jednoho jazyka na sebe mluvíme řečí totálně nesrozumitelnou. My se dusíme s pusou plnou demokracie, svobody a lidských práv, muslim se zajíká tezemi o tradicích, úctě ke starším a povinností ctít své předky.

Stojíme na dvou březích a mezi námi teče hodně prudký proud. Můžeme na sebe přes vodu házet hroudy bahna, nebo jen pokřikovat slova oprávněné kritiky, ale most se takhle nestaví.

Petra Procházková

Odpověď Alexandra Tomského

Milá Petro,

napsala jste to moc hezky a téměř ve všem souhlasím. Nejsme jistě jediná civilizace a dovedu si živě představit nějakou lepší. Ani demokracie není vždy ten nejlepší způsob vlády (záleží hodně na obsahu a na lidech) ..... ale.

Existují přece obecně lidské - tedy univerzální – hodnoty, byť někdy zabarvené civilizačním vývojem, jež mnoho muslimů uznává. Jenom na základě toho, co máme společné, je dialog možný, i když víme jak je obtížný a přinejmenším na akademické půdě vždy existoval. Proto s Vaším pesimismem nesouhlasím.

Je tu však ještě jiný důvod. Kdybychom se totiž vzdali reflexe, vzdali bychom se vlastní identity. A proto se nemůžeme smířit s krvežíznivou (dnes už naštěstí unavenější) teokracií v Iránu, se záměrným zabíjením nevinných, padni komu padni, ani sebevražednými útoky nebo vraždami žen z uražené cti apod.

To, že naše sekularistická civilizace uznává potraty, eutanázii a toleruje institut milenky, je jiná věc a mnoho lidí i u nás s tím nesouhlasí. Je tedy zřejmé, že ne všechny naše údajné evropské hodnoty jsou univerzální, přestože je politická korektnost do nebes vynáší.

Některé „ islámské“ státy jak jistě víte, jsou však pro nás politickým problémem. Existují vnější hranice politické tolerance (Taliban, válka o Kuvait, nukleární hrozba z Iránu) a někdy také vnitřní hranice tolerance, jestliže je v islámských ghettech porušován zákon.

A proto musíme, i kdyby jenom z pudu sebezáchovy, neustále a vytrvale propagovat základní hodnoty jako je posvátnost života a lidská důstojnost.

Alexandr Tomský, publicista a nakladatel

reklama
2769 čtenářů | 25 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Komentáře


Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Magdalena, 14.10.2006 11:01:58)
Odpovědět
Sv.Katerina pry mela vizi krestanu a muslimu,jak vstupuji k Bohu,kazdy z opacne strany.Libi se mi idea,ze existuji i lide uvazujici jako Petra.A Petra zazila osobne atmosferu muslimskych zemi a vi,jak se tam zije.Ja kolem sebe take nevidim jenom ty fundamentalisty vyhlasujici Shariu!A nenamlouvejte mi,ze kazdy muslim zijici v Evrope poevropsku/ac si treba zajde do mesity ci dodrzi Ramadan, odsoudi upadlou reklamu s polonahou devou v dopolednim vysilani, a vzdy pohledne s laskou k zemi puvodu/jen dusledne aplikuje Taquìu!!Z historickeho hlediska ve sve dobe Mohammad urcite nebyl kriminalni zivel,spis vybojny revolucionar./ ciste pro nazornost:Hus by mohl byt Jezisem a Zizka Mohammadem./Tady lide mluvi otevrene o tech "pricmoudlicich bijicich hlavou o zem s vystrcenym pozadim".Uvedomujete si,jak je zavadejici sirit jen anti arabske citeni?!Ac si na druhou stranu uvedomuju,ze ta pavucina integralismu je uz v Evrope spredena. A vim,ze jsou tady i ti,jez odmitaji radikalne zapadni kulturu, demokracii pohrdaji a sireni vlastnich presvedceni sebevrazednymi utoky jim prijde absolutne prirozene.Mozna tema horici periferie Parize by se dalo objasnit i jako fenomen z hlediska ryze sociologickeho nez mu prisuzovat jen nabozensky charakter.Podivejme se napr. na Cinany a jejich tajne tovarny,v nichz pracuji male deti,misto aby chodily do skol a ucily se evropskemu jazyku a kulture!Italska mafie s dlouhymi prsty do politiky a bez skrupoli k zastancum demokracie ma take sveho Boha- Penize a vrazdu ci vyhruzky povazuje za metodu nastoleni poradku.Jsou vsichni Italove taktrochu mafiani?? - Existuje vychodisko??Arabove lehce hodi vinu na Zidy a Amerikany.A my zase uvidime za vsim Araba...
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Dan177, 14.10.2006 13:36:35)
Odpovědět
Vidíme za vším Araba? Kdo nás tedy vyhazuje do povětří? Připadá mi, že celý článek a předchozí příspěvek jsou o ničem, totiž nezabývají se podstatou věci. Já beru, že my tady v Evropě máme svých problémů dost. Ale nestojím o to, aby mě nějaký muslim násilím převychovával, nebo snad zabil jen proto, že mám jiný názor na život, kulturu atd., než on. Tím mi jen přidělává problémy další. Já ho taky nepřevychovávám. Pokud má v Evropě žijící muslim dojem, že ho tady někdo kulturně znásilňuje, tak se může vrátit tam, odkud přišel, nikdo ho tu žít nenutí. U nich má jinověrec (podle nich bezvěrec) postavení úplně jiné, tudíž na žádné stížnosti tady nemá ani morální právo. Ale je nonsens, aby - místo toho, aby si vážil evropské lepší životní úrovně - se tady neustále urážel, pálil, terorizoval a vyhazoval do vzduchu lidi, kteří mu dali možnost žít tu v klidu, míru a demokracii. Opakuji: když se jim tu nelíbí, tak ať se sebereou a vrátí se tam, odkud přišli oni, nebo jejich předkové. Pokud se jim tady líbí, tak ať se podle toho chovají. Tady je Evropa.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Magdalena, 14.10.2006 20:07:59)
Odpovědět
Ano,ale muslimove jsou tady a zadne masove odsuny se jiste chystat nebudou.A i kdyby skutecne,melo by to dnes asi tezko predvidatelne nasledky,nezda se vam?.Vazeny pane,myslite,ze jste se nejak dotkl podstaty?At makaj,drzej hubu a nechtej vubec zadna prava,ze?Pro Zapad je zase pohodlne mit cerne otroky,ale ne obcany.Takova predstava arabsko evropskeho starosty napr.se zacina pouze a jedine demonizovat.V tehle atmosfere my sami mozna chceme separovat bile deti od tech tmavsich,aby se "nenakazily",ze?.A taktez zda se zapominate,ze v Evrope nemame vsechny obcany se svatozari a ne vsichni si zachovaji ciste ruce zakutali-li se sem spinave korunky,at doleva ci doprava..Opakuji zas a znovu,ze muslimove sami musi prijit s prehodnocenim vlastni historie a v jejich radach musi povstat ti,jiz vznesou kritiku,jako napr.dr.Wafa Sultan.A PETRA DOBRE PISE,ze kritika je nutna a nikdo se nesmi bat a nechat umlcet svuj hlas!!I za cenu vyhruzek a pronasledovani.Naznacila jen,jak lacine argumenty metame z obou brehu a ze takove metody dal nemaji smysl.Uceni z rad Evropanu by se mohli vice venovat podrobnemu studiu islamu a jeho vztahu nejprve k historii a pak tez k soucasnosti bez ohledu na to,co vyrvavaji integraliste.zpristupnit jeho pravou podstatu lidu.Vzdyt ani poradne nevime,v cele sve celistvosti a bez vytrhavani z kontextu,co vlastne predstavuji knihy typu Sahih Bukhari,Sunan Abu-Dawud atp.Ja osobne ,ac lehce sectela v Koranu,v tom zbylem vubec nemam jasno.A co tam skutecne je psano a co a jak si zduvodnuji,by nas asi melo zacit vazne zajimat,nebo ne?!At uz si pak mrucej pod dlouhymi vousy,jestli ta zazracna" Matka vsech jazyku "je nebo neni prelozitelna.Mozna by stacilo"osvobodit islam" od toho,co zatezuje jeho spiritualitu.Poznali moudri Sufi a vyvysili poselstvi Mohammada a nebo to byli jen naivni zabednenci?Na Proroctvi sice rovnez neverim,ale kolikrat tluceme hubou a poradne nevime o cem.
Absurdni je,ma-li byt propustena letuska /dnes jsem to jen letme zaslechla ve zpravodajstvi/s drobnym krizkem na retizku,jez mela v pracovni dobe na krku.To je snad zly sen!!
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(manic, 14.10.2006 23:17:44)
Odpovědět
možná jednou budem věřit všichni, teď se všechno blíží k velkému zlomu, islám takový jak ho vidíme dnes nemá šanci se udržet, ale než zmizí tak to bude stát hodně životů, nejen muslimských. Nechcu nějak předvídat, některé věci jsou neodvratné.
Jo a není dobré číst všechno, někdy to víc mate než pomáhá, Hitler byl taky velký čtenář, před tím než zmagořil.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Magdalena, 15.10.2006 9:40:01)
Odpovědět
Podivejte,Sufi psali moudre a hezky a z jejich rad povstali vedci,napr.Ibn Sina/Avicenna/-filozof! nebo Mansur all-Halladz,jenz byl za sve myslenky dokonce popraven jako odpadlik.Arabove jsou hrdi na Avicennu,ale zrikaji se Sufistu jako heretiku,takze si vybiraji,co se jim hodi!!!Halladze by asi popravili i dnes.Vzdelani a pouceni neskodi,rozsiruje obzory!Nekrofilni povaha ideologie Hitlera je zive v pameti lidi a zpristupnena vsem,Mein Kampf asi za cteni nestoji,to vam dam za pravdu.Ale o islamu toho vime velmi malo a jeho povaha by mela byt objasnena a zpristupnena vsem,za tim teda stojim!Ani ve skolach se o islamu pranic neuci a asi by se melo zacit,tak,jak ho vidi svetovi ucenci!Nebo ne???Treba ti,kdo dnes stoji na pozadi terorismu vytrhuji z kontextu jen to,co se jim hodi a prekrucuji pravdu.A jejich konani je treba zamezit osvetou!!!Mylim se???
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Honza, 15.10.2006 16:41:29)
Odpovědět
Islámem jsem se zabýval a něco málo o něm vím. Dospěl jsem ovšem k závěru, že je to víra nebezpečná a zlá. "Po ovoci poznáte je." Kdo argumentuje sebemrskačsky křížovými výpravami, že tedy na tom nejsme jako nemuslimové o nic lépe, přehlíží, že se za ně už delší dobu stydíme či kajeme. Za srovnatelně vražedná tažení muslimů ve středověku se nikdo nekaje, v jiných formách probíhají dodnes. Mezi muslimy jsou lidé dobří i zlí. Islám je ale od ďábla.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Magdalena, 16.10.2006 11:03:50)
Odpovědět
Mozna se mylim ja..vyhledavam,prehodnocuji a uz nevim,jestli jsem tak zcela jednoznacne schopna stat si za tim,co jsem napsala.Doporucuji nahlednout do Faithfreedom.org nebo do jeho ceske verze Pravdaoislamu.cz.Ali Sina je sam ex-muslim a varuje pred tim,odvolavat se na sufi,nebot i oni se dopousteli zasadni chyby dat Koranu mysticky charakter a eufemizovat tak jeho pravou naturu.A dnes se vse komplikuje,nebot radikalni islam si zahaluje tvar do zapadnich primeru a hodnot a za tuhle rousku polopravd a pololzi, a pro muslimy i nemuslimy relativne verohodnych ospravedlnovani ,prumerny a humanitne uvazujici muslim ci nemuslim jen tezko vidi.A tady by se melo vzit na zretel,jake ovoce to prinasi/nemohu vasi namitku opomenout/,a to uz zase sami humanitne smyslejici muslimove videt nechteji,nebot by se museli zabyvat kritkou vlastni viry a ta jim,jako dobrym muslimum neni dovolena a boji se,ze by tak nikdy nezaklepali na nebeskou branu!A tudiz nemuzeme mozna ani osvetou ocekavat hromadne upousteni od islamu...Navic asi jak muslimy ci nemuslimy nahlodava pochybnost,jestli se nejedna o propagandu pravicaku,Izraele ci Ameriky,nebot ne vsichni z nas jsou konzervativne zalozeni.Asi by tudiz take melo dojit k rozkolu levice,rozdelit se na ty,jiz jsou schopni odvazne kritiky a pripadneho uznani sve chyby /na rozdil od muslimu se nemusi obavat pekelnych muk a vecneho zatraceni/ a vystoupit proti nedustojnym multikulti ustupkum, a na ty,kteri z ruznych duvodu chteji mlcet!Myslim,ze je nesmysl,kdyz pravice jde naschval proti levici a levice proti pravici,nebot i prava a leva ruka nejsou totozne a zchovavaji si vlastni identitu,ale maji jedinou funkci,a to slouzit verne svemu telu-demokracii.Jestli nekoho neurazi,ze biblicky citat tykajici se odlisneho tema aplikuju zde na politiku..
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(silvie, 16.10.2006 13:06:55)
Odpovědět
.Arabove jsou hrdi na Avicennu, Arabové jsou hrdi na Avicennu, ale on nebyl Arab. Jsou hrdi take na prvni ctyri pravoverne chalify, za nichz byl ten pravy islam, jenze oni jen valcili a umirali neprirozenou smrti. Takto mohu pokracovat. Domnivam se, ze je treba, aby se podivali kriticky na svou historii, vzdyt i tady na Eurabii pisi lide, kteri mluvi o arabskem klidu a raji, ale nejsou schopni nasledne odpovedet, kdy to ti Arabove meli. Vzdyt se od zacatku zabijeli mezi sebou, zotrocovali ostatni a maji to tak bohuzel v mnoha pripadech dodnes.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Aleš, 16.10.2006 14:24:26)
Odpovědět
S tím Avicennou je to jen chytání za slovo, nebyl Arab, ale byl muslim a o to tady snad jde.
Že byli chalífové válečníci je nijak historicky nediskvalifikuje, např. takový Přemysl Otakar II. také válčil a považujeme jej za velkého panovníka.
A nakonec, pokud chcete psát o tom, jak se muslimové vraždili mezi sebou, podívejte se do učebnice dějepisu pro základní školu. Zjistíte, že my v Evropě jsme v tom také přeborníci.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(silvie, 16.10.2006 14:30:58)
Odpovědět
Ja nepisu o tom, ze se muslimove vrazdili mezi sebou a Evropane nikoli. Ale o tom - kdybys lepe koukal - ze oni dobu tohoto vrazdeni a dobyvani oznacuji za dobu nejlepsi, idealisticky tvrdi, ze k ni se musi vratit, protoze tehdy byl cisty islam. Ja jen psala, ze to odporuje historii a ze se maji na svou historii lepe podivat. A Avicenna neni chytani za slovo. Arabove si ho privlastnuji. Jednoznacne ani vetsina z nich nevi, ze byl Persan. Podobne jako mnoho Cechu. A jak vis, ze byl muslim? Jeho nazory tomu casto odporuji. Mozna byl muslimem, ale rozhodne by dnes nechvalil nevzdelane imamy hlasajici nenavist z mesit, navrat k pravovernym chalifum a uzasnemu zivotu v jejich dobe. Ti by jeho samotneho nechali zavrazdit.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Aleš, 16.10.2006 14:40:04)
Odpovědět
Křesťané si také idealizovali a idealizují prvotní církev. V některých náboženských tradicích má prostě idea tzv. "zlatého věku" důležité místo. Ale o tom s Vámi asi nemá cenu diskutovat.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(silvie, 16.10.2006 15:07:47)
Odpovědět
Ano, nema se mnou cenu diskutovat, pokud na druhe strane je Ales, ktery bude obhajovat tvrzeni, ze v 7. stoleti se za ctyr pravovernych kalifu zilo v islamu krasne, byl mir a vsichni na sebe byli hodni, byl to raj tolerance, umeni a vedy. A sem je treba se vratit. Trosku mi to pripomina publikace Svedku Jehovovych. Ja jen tvrdim, ze se maji muslimove podivat na svou historii a to alespon tak jako krestane. Jsou totiz hodne pozadu. Srovnavat miru idealizovani je ponekud zvlastni. Je to neco uplne jineho. Jine totiz byly predevsim zacatky obou nabozenstvi. Krestanstvi bylo pronasledovano a islam se okamzite vydal dobyvat.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Aleš, 16.10.2006 15:21:37)
Odpovědět
No vidíte, přesně tohle jsem čekal. Už mi zase podsouváte, že něco objajuju atd. Reagujete na něco, co jsem vůbec nenapsal. Bavit se s Vámi o tom, že existuje také náboženské chápání dějin a času, které se samozřejmě odlišuje od metodického poznávání minulosti a má i zcela jinou funkci, je zjevně naprosto zbytečné. Nejprve byste o tom musela něco vědět.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(silvie, 16.10.2006 15:26:51)
Odpovědět
A ty podsouvas mne. Ja nepopiram nejake nabozenske chapani dejin a casu. Ja ho v tomto pripade kritizuji. Pro tebe je ovsem spravne, ze si kdokoli idealizuje dobu zabijeni jen proto, ze uspesne zabijeli jeho predci. A omlouvas to “nabozenskym chapanim”. No, pokud ma nejaky muslim podobne chapani, nepatri do Evropy. Myslim, ze se tak jasne vyjadril nejen papez, ale treba i dalajlama minuly tyden.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Aleš, 16.10.2006 15:42:31)
Odpovědět
Zjednodušeně řečeno, potřebuje náboženství nějakou svou dobu slávy, podobně jako ji potřebuje třeba stát. Můžete stále dokola omílat, že to byla doba válčení, zde je však důležitější, co je náplní tohoto sentimentu, v připadě muslimů to jistě není touha po násilí. My Češi také nebudeme za období své národní slávy vydávat pobělohorskou epochu, spíš poukazujeme na poslední přemyslovce, husity, Karla IV. atd., přestože i tato období byla plná politických podrazů a válek.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(camille, 17.10.2006 2:53:17)
Odpovědět
No, v tom případě by všichni křesťané měli podporovat saláfíjské eurábijské džihádisty, neboť jen postavení dhimmího v těch nejfanatičtějších režimech by jim zajistilo podmínky, srovnatelné s onou "prvotní církví" doby pohanského Říma:)
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(Magdalena, 16.10.2006 21:28:50)
Odpovědět
Zastanu Alese,nebot o Avicennovi se vzdy mluvilo jako o sufim,ne o krestanovi ani heretikovi,takze co zavisi na tom,odkud presne byl?.A sufi tak nejak vychazeli z Koranu,nebo ne?Mimochodem sufismus znamena mystickou spiritualni cestu k Bohu,kdy vstupni branou je srdce a prostredkem laska.Ja psala o tom,ze zatimco na uspechy Avicenny jsou hrdi,all-Haladze /jenz byl,a to jste opomnela podotknout,take Persan!/krute mucili a popravili za hlasani kacirskych myslenek!A neni pochyb,ze prave v dnesnim Iranu by i ted skoncil podobne!A kdyz uz jsme u Iranu,mimochodem podotykam,ze dnes se minimalne takovy Tunisan ci Marocan distancuje od iranske siitske viry i rezimu, ktery povazuje za fundamentalisticky.Paradoxem je jen,kdyz se ti sami zastanou Hizballahu...ze solidarity k Palestincum.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(silvie, 17.10.2006 9:59:00)
Odpovědět
U Avicenny nezalezi na tom odkud byl. Zacne na tom zalezet ve chvili, kdy Arabove zacnou tvrdit, ze je Arab. Nebyl. Mimochodem i Avicenna by byl jiste v dnesnim Iranu (nejen) rychle popraven. A neprilis rozumim poznamce o Tunisanech a Marocanech. Ja nekde kritizovala Maroko ci Tunis? Naopak. Nedavno jsem davala Maroko za priklad, kdyz tam zrusili polygamii. V Italii ji totiz levicaci chteji pro muslimy naopak zavest. To je nadherny priklad naproste blbosti urcite casti evropske levice.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(camille, 17.10.2006 2:48:54)
Odpovědět
No a? Psal převážně arabsky (což vyplývalo z toho, o čem psal), tudíž je součástí arabské literatury. Na druhou stranu bylo mnoho autorů původem třeba ze Střední Asie, Anatolie či Balkánu, kteří psali persky, jsou považováni za součást perské kultury a Peršané jsou právem hrdí na to, že svá skvělá díla psali v jejich jazyku (příkladem budiž třeba Rúmí- persky píšící básník a súfí turkického původu).
Stejně tak i my si přivlastňujeme některé cizí autory (kteří třeba ani nepsali česky), protože působili na našem území. Na tom není nic zvláštního.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(silvie, 17.10.2006 10:07:30)
Odpovědět
“Psal převážně arabsky (což vyplývalo z toho, o čem psal)” - to je nesmysl. Vyplyvalo to z toho, ze se arabstina rychle rozsirila jako komunikativni jazyk.
“Stejně tak i my si přivlastňujeme některé cizí autory” - my nejak popirame jejich cizi puvod? Mas nejaky priklad?
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(camille, 17.10.2006 11:17:00)
Odpovědět
ad 1) To, že Ibn Síná psal arabsky skutečně vyplývalo zejména z faktu, že většina jeho děl byly filosofické a lékařské traktáty. Oba jazyky (arabština a perština) měly jasně vymezené funkce: arabština se užívala u teologických, právních (šaríatských), filosofických a vědeckých pojednáních, zatímco perština sloužila hlavně k psaní beletrie a teoretických prací o umění.

ad 2) Jistě, že většina vzdělaných Čechů cizí původ takových autorů nepopírá, ovšem to nečiní ani většina v této věci vzdělaných Arabů. A nějaký náš příklad? Myslím, že se stačí zamyslet, kolik česky píšících autorů byli Slováci (Kollár, Šafařík, Palacký...)
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(silvie, 17.10.2006 11:37:48)
Odpovědět
ale nikdo nepopira, ze byli Slovaci. S tou vetsinou vzdelanych Arabu - jen tady na Eurabii me verbalne dost nevybiravym zpusobem napadlo nekoli napul Arabu zde zijicich za to, ze jsem Avicennu oznacila za Persana. A - tvrdili, ze jsou hrozne vzdelani. Mimochodem delala jsem s Čechem, ktery vyucoval filozofii a ten jednou prohlasil Avicennu za bagdadskeho ucence. Mam pocit, ze on tam nikdy nepusobil. S tim bodem 1 souhlasim, napsala jsem to ponekud neobratne. Chtela jsem vyjadrit, ze pokud by se arabstina tak rychle nerozsirila, asi by arabsky nepsal. A k tomu prispevku dole, presne nevim, co studovali, ale tvoje odpoved trosku zavani pohrdanim jakehokoli vzdelani technickeho razeni.
Re: Naše hodnoty braňme. I kdyby jen z pudu sebezáchovy
(camille, 17.10.2006 23:53:42)
Odpovědět
Ne, já technickým vzděláním nepohrdám, jen poukazuji na skutečnost, že takové vzdělání nepřináší žádné znalosti o našich hodnotách, myšlení, kultuře. Poukazuji na ní proto, že se opakovaně setkávám s údivem, že "člověk se západním vzděláním..." a tvrdím, že to vzdělání, byť primárně ze západní vzýdělanosti vychází, je samo univerzální, nikoliv západní, neboť dráty jsou všude stejné (což se o myšlení, kultuře a struktuře společnosti- tedy předmětech studia humanitních a společenskovědních disciplín- říci nedá).

Jinak o kvalifikaci těch "vzdělaných Arabů", o nichž jsem hovořil, platí totéž. Arab- inženýr strojař- v tomto případě za vzdělaného neplatí (stejně jako já v otázce třeba turbín).
To se to mluví...
(Majdaléna, 16.10.2006 14:37:09)
Odpovědět
Dovolím si malou, nefilozofickou poznámku: také jsem slyšela argument muslima pracujícího u nás, jak jsou domovy důchodců fuj, jak se o ně u nich pěkně stará rodina):většinou mají o tom plno řečí muži - muslimové, ovšem silně pochybuju, že jsou to oni, kdo se přímo stará o jejich nemohoucí rodiče. Péče o jeho rodiče totiž spočívá v kontrole jeho "rovnoprávné" ženy (a dcer) jak kmitají kolem jeho rodičů. Podobně i potraty (jsem proti potratům krom vyjímečných případů ze zdravotních důvodů)- jasně že se tím chlubí hlavně muži, kteří své ženy považují za pouhé továrny na děti (zvl. syny). A ta jejich známá pohostinnost - v mnoha případech bylo znát, že jsou velmi pohostinní ze strachu, z povinnosti držet tradice (samozřejmě kmitají zase ženy), v málo případech bylo vidět srdečnou radost z návštěvy - ženy byly zřejmě šťastné, že vidí i jiné lidi než jen děti a manžela, popř., příbuzné. Velmi byl glorifikován skutek jednoho u nás pracujícího muslima, který odjel navštívit svého nemocného otce, přestože mu zaměstnavatel nechtěl vyhovět (proto dal tento muslim ihned výpověď). Já nepochybuju o tom, že kdyby tato situace nastala, každý (ze západní společnosti), kdo má rád své rodiče by si to nějak zařídil. To má být přirozeně zakotveno v každém morálním člověku, ať je křesťan, muslim či ateista. Hm....
Re: To se to mluví...
(Magdalena, 16.10.2006 22:51:53)
Odpovědět
Ac zamerne ci zcela bez duvodu udavate podobne jmeno,ja se od tohoto nazoru distancuju!Tohle jsou mozna ty prave predsudky..
Petra take z Afghanistanu neprcha,stale se tam vraci a ma tu zemi a jeji obyvatele asi rada.Mozna si prave tam uvedomuje spoustu veci,ktere my videt muzeme jen tezko.A vubec nepopira,jak nutna je kritika a prehodnocovani.V tom jsme asi mnohem dal oproti Arabum,muzeme a jsme schopni konstruktivne a ne jen narikave kritizovat.U nich jsou za politickou kritiku tvrde pronasledovani/tak pak svobodne kritizuji jen Zapad,a to neni tak fer/ a kritika nabozenstvi je zcela Tabu.Je prilis malo tech,co maji odvahu nejprve K SOBE a pak i verejne,pozdvihnout hlas!A ti,co se o to pokusi,neziskaji status odvazneho,naopak,jsou oznaceni za ty,co Zapad ci nejcasteji Izrael,podplatil...Je nutne,aby sami prolomili tohle absolutni Tabu.V krestanstvi je skoro soucasti viry pochybnost,je to nase nedokonalost.V islamu pochybnost asi vubec neexistuje,tam jsou jen ti,co praktikuji-temer dokonali a ti-kdo nepraktikuji islam-nedokonali.Obe skupiny vsak pevne veri!Zvlastni jev...
A co se tyce vasich navstev arabskych zemi,ja tam take nejsem ve sve kuzi a necitim tu uzasnou svobodu jak v Evrope,ale nezvseobecnujte,prosim.V te slavne liberalni Americe je chudy nemocny trochu jak mistni odpad.Nikdo ho nechce videt.V chudych arabskych zemich jsou opravdu pohostinni,rozdeli se i z mala a "host do domu,buh do domu",dalo by se priblizit pocesku.I chudi davaji milosrdne dary jeste chudsim.
Zazila jsem i nasledujici situace;v dome plnem muzu i zen se o starickeho dedu oddane a kazdodenne staral dospely vnuk,v jinem dome prostiral a na stul nosil dospely muz,ac to mohla udelat maminka ci sestry.Ale take nechci zevseobecnovat ci podcenovat zle ci dokonce tragicke zkusenosti nekoho jineho.To zavisi na cloveku od cloveka a na rodine od rodiny,jaci jsou. Nemusi byt nutne zli,jestlize uvazuji odlisne!Zaznamenala jsem,ze muslimsky zakon dava muzum vyssi postaveni nad zenou,ale v ustnich tradicich dominuji porad velke zeny!!Prababicky,babicky,matky...Mozna je to to,co jsem pak opravdu jako potvrzeni nasla v knihach Fatemy Mernissy.Ji povazuji za predzvest novodobych muslimu,tech,co prehodnoti historii.Nehazejme vsechny do pytle s fundamentalisty!Vzdyt plivneme-li jen na celou Arabskou historii/i nase historie je plna nasili,valek a omylu/,ukazeme jen vlastni aroganci Zapadu jako toho jedineho s pravem na evoluci!Arabove by meli povstat z popela,ktery spali stare myty.Jedina cesta je KRITIKA.Zastavam nazor,ze Petra se vyjadruje velmi vystizne!
Přihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

Zasílání upozornění
Články autora
Průzkum
Zastavit masovou imigraci? Západoevropští občané jsou stále nespokojenější s xenokulturní imigrací posledních let. Švýcarští občané nyní v petiční iniciativě požadují zákaz masové imigrace. Jste rovněž pro její zastavení?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď
Reklama